Dé community voor alle Autoliefhebbers!    Start   FAQ   Zoeken   Gebruikerslijst   Registreer   Profiel   Inloggen   Log in om je Privé Berichten te bekijken

Koppel ? Ga naar Pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende          Car Tuning Forum Index -> Motorblok/Overbrenging Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp   Auteur Bericht Maximus Gold Member Geregistreerd op: 1 Februari 2004 Posts: 2519 Geplaatst: Wo 3 Jan 2007, 12:46    Onderwerp: Vermogen wordt berekend aan de hand van koppel toch? Dus geen koppel = geen vermogen, of zit ik er nu naast? _________________ Naar boven Murcielaygo Moderator Geregistreerd op: 18 Juli 2003 Posts: 4497 Geplaatst: Wo 3 Jan 2007, 23:44    Onderwerp: Ja, maar het is NIET recht evenredig met elkaar, dat si alleen al te zien als je een vermogens- en koppel-curve over elkaar heen legt... _________________ JAN | Murciélaygo++++++++ ----------------------------------------------------- I reject your reality and substitute my own! Naar boven turbo.mark Newbie Geregistreerd op: 15 Januari 2007 Posts: 8 Woonplaats: volkel Geplaatst: Ma 15 Jan 2007, 16:57    Onderwerp: koppel is draaimoment in newton per meter. je vermogen word berekend door (koppel x 2 x 3.1428 x n) n zijnde toerental. geen vermogen zonder koppel, geen koppel zonder vermogen. gr mark _________________ T & M PERFORMANCE : TURBOLAG SURE BEATS LACK OF TURBO Naar boven Murcielaygo Moderator Geregistreerd op: 18 Juli 2003 Posts: 4497 Geplaatst: Ma 15 Jan 2007, 23:47    Onderwerp: turbo.mark schreef: je vermogen word berekend door (koppel x 2 x 3.1428 x n) n zijnde toerental. Ten eerste is dat een vreemde berekening doordat je 3 vermenigvuldigingen gebruikt. Want dan is [koppel x 6,2845 x n] hetzelfde... Bovendien zou mmet deze berekening koppel recht evenredig zijn met zowel toerental als vermogen en uit de praktijk blijkt dat dat niet het geval is, kijk maar eens naar een gemiddelde Dyno-uitdraai: De lijnen voor vermogen en koppel lopen bij lange na niet gelijkop. _________________ JAN | Murciélaygo++++++++ ----------------------------------------------------- I reject your reality and substitute my own! Naar boven Alert Advanced Member Geregistreerd op: 2 Oktober 2005 Posts: 532 Woonplaats: t Harde Geplaatst: Di 16 Jan 2007, 9:46    Onderwerp: zowieso waar haalt  ie die 3.1428 vandaan??? en je zit natuurlijk met ideale cilindervulling bij bepaald toerental enz. er zit wel een factor van toerental in, maar niet alle motoren hebben bij hetzelfde toerental hun ideale toerental. dus kun je zo nooit vermogen berekenen. _________________ KEEP ON TUNING!! Naar boven turbo.mark Newbie Geregistreerd op: 15 Januari 2007 Posts: 8 Woonplaats: volkel Geplaatst: Di 16 Jan 2007, 12:28    Onderwerp: zeg pino's... een formule met 2 variabelen geeft nooit een evenridige uitkomst. en voordat je wijsneuzerig gaat doen, probeer die formule is slimmerik. dan snap je waarom die 2 niet gelijk op lopen... 3.1428 is het getal pi by the way, komt ook nie echt uit de lucht gevallen. " er zit wel een factor van toerental in, maar niet alle motoren hebben bij hetzelfde toerental hun ideale toerental. dus kun je zo nooit vermogen berekenen." zo word ALTIJD vermogen berekend, in de fabriek, op testbanken, theoretisch & in de praktijk. _________________ T & M PERFORMANCE : TURBOLAG SURE BEATS LACK OF TURBO Naar boven Freestyler Silver Member Geregistreerd op: 13 November 2004 Posts: 1345 Woonplaats: Heerlen Geplaatst: Di 16 Jan 2007, 12:38    Onderwerp: turbo.mark schreef: zeg pino's... een formule met 2 variabelen geeft nooit een evenridige uitkomst. en voordat je <knip> ideale toerental. dus kun je zo nooit vermogen berekenen." zo word ALTIJD vermogen berekend, in de fabriek, op testbanken, theoretisch & in de praktijk. we gaan je vb gewoon eens testen adhv Jan's grafiek we nemen max koppel: 128.1 Nm @ 3900rpm formule: koppel x 2 x 3.1428 x rpm (pi=3.141592 nogwat en geen 3.1428) 128.1*2*Pi*3900=3139016.55 (afgerond op 2 dc) terwijl als we de grafiek erbij pakken, komen we op ongeveer 96-97 pk kan zo snel ff niet de linkvinden tussen 96-97 pk en 3139016.55 wat uit jouw berekening komt. dus pino, voordat je iemand voor een dodo uitmaakt, leg eerst eens ff uit hoe en wat, want zo klopt er dus geen klote van he _________________ Ride to be original, try to be unique. Naar boven turbo.mark Newbie Geregistreerd op: 15 Januari 2007 Posts: 8 Woonplaats: volkel Geplaatst: Di 16 Jan 2007, 12:50    Onderwerp: wel rekenen met goede waardes, of had je de waardes aan de grafiek niet gezien...? ft. / lbs is al een engelse waarde, en geen newton per meter. en toeren is in hertz, niet in rpm. probeer het maar eens. kom dan maar klagen, als het toch wel zo blijkt te zijn... (wat het is) anders bereken ik het vanavond wel ff, het klopt 100%. _________________ T & M PERFORMANCE : TURBOLAG SURE BEATS LACK OF TURBO Naar boven Freestyler Silver Member Geregistreerd op: 13 November 2004 Posts: 1345 Woonplaats: Heerlen Geplaatst: Di 16 Jan 2007, 13:03    Onderwerp: toeren staat toch echt wel rpm bij, en dat is zeker niet in Hertz 128.1lbs/feet = 173.2 Nm als we dat gaan invullen komen we nog veel hoger uit. (4244166) Dus pino, laat je berekening maar eens zien. _________________ Ride to be original, try to be unique. Naar boven Murcielaygo Moderator Geregistreerd op: 18 Juli 2003 Posts: 4497 Geplaatst: Di 16 Jan 2007, 15:06    Onderwerp: Dan nemen we deze grafiek, die is "metrisch": Hij loopt "lang" door omdat deze van een motorfiets is... _________________ JAN | Murciélaygo++++++++ ----------------------------------------------------- I reject your reality and substitute my own! Naar boven Murcielaygo Moderator Geregistreerd op: 18 Juli 2003 Posts: 4497 Geplaatst: Di 16 Jan 2007, 15:22    Onderwerp: Even rekenen dan, met de juiste waarde voor pi als je gewoon pi schrijft, komt het getal ook niet uit de lucht vallen... "vermogen = koppel x 2 x 3.1415927 x n" Bij 4000rpm is het koppel 66Nm: 66*2*3,1415927*4000=1.658.760,946pk? Reken ik rpm om naar Hz dan is 4000rpm 66,667Hz 66*2*3,1415927*66,667=27.646,154pk? Dan neem ik 12.000rpm (=200Hz), daar heb je 85Nm tot je beschikking: 85*2*3,1415927*12000=6.408.849,108pk? Of in Hz: 85*2*3,1415927*200=106.814,151pk En het klopt nog steeds niet! Wie is nou de pino? Jij toch zeker!?!? Als je kunt AANTONEN dat je berekening klopt (door de VOLLEDIGE berekening te laten zien) neem ik graag mijn woorden terug, maar dan moet je echt wat overtuigender zijn  dan nu... Overigens zijn er GEEN twee variabelen, want de uitkomst van koppelxtoerental is terug te brengen tot 1 curve = 1 variabele... _________________ JAN | Murciélaygo++++++++ ----------------------------------------------------- I reject your reality and substitute my own! Naar boven Murcielaygo Moderator Geregistreerd op: 18 Juli 2003 Posts: 4497 Geplaatst: Di 16 Jan 2007, 15:36    Onderwerp: En dan zoek ik even verder en kom dit tegen: Metrisch: vermogen [pk] = ( koppel [Nm] x toerental [tpm] ) / 7023,5 Of Imperial: Power [hp] = Torque [ft/p] x enginespeed [rpm] ÷ 5252 Het verschil in de constanten wordt verklaard door het verschil in eenheden; dit is dus terug te rekenen door pounds nnaar Newton om te zetten en Feet naar Meters... Nu neem ik mijn voorbeelden er weer bij: "vermogen [pk] = ( koppel [Nm] x toerental [tpm] ) / 7023,5" Bij 4000rpm is het koppel 66Nm: (66*4000)/7023,5=37,588pk Dan neem ik 12.000rpm (=200Hz), daar heb je 85Nm tot je beschikking: (85*12000)/7023,5=145,227pk Goh, die kloppen WEL (bijna; dat kan afwijking zijn in de Dyno)! Ik heb niet het idee dat ik nog iets moet terugnemen... PINO! _________________ JAN | Murciélaygo++++++++ ----------------------------------------------------- I reject your reality and substitute my own! Naar boven turbo.mark Newbie Geregistreerd op: 15 Januari 2007 Posts: 8 Woonplaats: volkel Geplaatst: Di 16 Jan 2007, 18:23    Onderwerp: eigewijze joekel da je bent,ik zeg, probeer mijn formule voorda je begint te janken koppel x 2 x pi x toeren per seconde (hertz) koppel = 78 newton per meter (kijk in je grafiek he) toeren bij dat draaimoment = 7250 rpm (dus in hertz is dat 7250 / 60) = 120 hertz koppel (7 x 2 x pi (3.14) x 120 dus! : 78 x 2 x 3.14 x 120 = 58780,8 watt. en watt delen door duizend is kilowatt toch? 58780,8 watt / 1000 = 58,7808 kw van kilowatt naar pk is x 1,36 dus 58,7808 x 1,36 = 79,94188 pk... check maar in je tabelletje of het klopt. wise ass... _________________ T & M PERFORMANCE : TURBOLAG SURE BEATS LACK OF TURBO Naar boven turbo.mark Newbie Geregistreerd op: 15 Januari 2007 Posts: 8 Woonplaats: volkel Geplaatst: Di 16 Jan 2007, 18:30    Onderwerp: en owjah, in die formule spreek je wel van 2 variabelen, in de grafiek niet. leuk he, iemand die het snapt jammer dat je iedereen die het probeert te leren af staat te zeiken, terwijl je zelf er geen rats ass van weet. _________________ T & M PERFORMANCE : TURBOLAG SURE BEATS LACK OF TURBO Naar boven Murcielaygo Moderator Geregistreerd op: 18 Juli 2003 Posts: 4497 Geplaatst: Di 16 Jan 2007, 18:51    Onderwerp: turbo.mark schreef: eigewijze joekel da je bent,ik zeg, probeer mijn formule voorda je begint te janken Dat ik eigenwijs ben wist ik al, dat hoef jij me niet te zeggen. Ik HEB je formule geprobeerd, LEES jij wel wat er staat??? Maar het leuke is dat je NU PAS met de in te vullen eenheden komt. Lekker makkelijk... Quote: wise ass... En dat zegt iemand die dit schrijft: Quote: leuk he, iemand die het snapt. jammer dat je iedereen die het probeert te leren af staat te zeiken, terwijl je zelf er geen rats ass van weet. Ik heb nergens beweerd dat ik het precies weet, dat staat nergens... En ik heb niemand zitten afzeiken, ik heb feiten op tafel gelegd op basis van de mij op dat moment beschikbaar zijnde informatie. Als jij dat als afzeiken ziet is dat jouw probleem. In jouw 1-na-laatste post geef je pas de volledige informatie om de formule te gebruiken, namelijk de te gebruiken grootheden. Als je dat in eerste instantie gedaan had had je misschien wel meteen gelijk gekregen... Nu pak ik er mijn originele berekeningen nog eens bij, je weet wel, die berekeningen die ik moest maken volgens jou: 66*2*3,1415927*66,667=27.646,154 85*2*3,1415927*200=106.814,151 En dan maken we er kW's van en vervolgens pk: 27,646kW=37,073897pk 106,814kW=143,23993pk Dus ik had de berekeningen PRECIES gedaan zoals dat moest, maar door het ontbreken van essentiele informatie van jouw zijde heb ik die verkeerd geïnterpreteerd. Dus ik geef hierbij eerlijk toe dat je gelijk had, maar je blijft een pino... Nu tevreden? En nog bedankt voor de les; want ik heb WEL weer wat interessants opgestoken vandaag Je had overigens blijk kunnen geven van het WEL lezen van mijn post door in jouw berekening MIJN waardes uit de grafiek te gebruiken. Volgens mij heb je alleen gezien dat ik het niet met je eens was en ben je toen meteen verwoed gaan tikken. Oh, nog iets; had je jezelf even voorgesteld VOOR je hier als tweede post ging blaten dan hadden we je misschien wat sneller geloofd... Nu was je gewoon een schreeuwlelijk die binnen komt vallen en die zien we hier al veel te vaak... Dus; "Ik ben Jan, wie ben jij???" _________________ JAN | Murciélaygo++++++++ ----------------------------------------------------- I reject your reality and substitute my own! Naar boven Berichten van afgelopen: Alle berichten1 Dag7 Dagen2 Weken1 Maand3 Maanden6 Maanden1 Jaar Oudste eerstNieuwste eerst         Car Tuning Forum Index -> Motorblok/Overbrenging Tijden gesynchroniseerd met je computer Ga naar Pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende Pagina 2 van 3   Ga naar: Kies Forum Algemeen----------------Mededelingen en regels!Meldpunt Ontvreemde GoederenWie is Wie!Cars & Tuning TalkAankondiging Meetings & EvenementenNabespreking Meetings & EvenementenGespot! Technisch----------------ElektronicaMotorblok/OverbrengingUitlatenLuchtfiltersOverig Technisch Optisch----------------Interieur StylingExterieur StylingOverig Optisch In Car Entertainment (ICE)----------------ICE AlgemeenAlarmsystemen en Telefonie Te Koop----------------Aangeboden: Auto'sAangeboden: OnderdelenGezocht Off-Topic----------------Off-TopicFunSpelletjes  Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je mag geen reacties plaatsen Je mag je berichten niet bewerken Je mag je berichten niet verwijderen Ja mag niet stemmen in polls © 2003-2008 Car Tuning Forum - Powered by phpBB